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TOEICではもう限界？
【資格】TOEICではもう限界？転換期迎えたビジネス英語 [09/06/09]
1 ：本多工務店φ ★：2009/06/10(水) 00:39:11 ID:???
TOEICスコアを「昇進・昇格の要件にしている」企業は「将来は要件にしたい」も合わせて約５割に達し、「採用時に考慮している」企業は「将来は考慮したい」も合わせて7割にもなる――。
TOEICがビジネスパーソンおよびその予備軍に圧倒的な人気を誇るゆえんだ。現在、2700の企業や団体が採用し、2008年度は170万人が受験した。
1 ：本多工務店φ ★：2009/06/10(水) 00:39:11 ID:???
TOEICスコアを「昇進・昇格の要件にしている」企業は「将来は要件にしたい」も合わせて約５割に達し、「採用時に考慮している」企業は「将来は考慮したい」も合わせて7割にもなる――。
TOEICがビジネスパーソンおよびその予備軍に圧倒的な人気を誇るゆえんだ。現在、2700の企業や団体が採用し、2008年度は170万人が受験した。
しかしその人気の一方で、企業の間からはこんな声も聞こえてくる。
「TOEICの点は高いのに、ビジネスの現場では使いものにならない」と。
この超人気英語資格にいま何が起きているのか――。
「TOEICは対策次第で点数を増やせる」と明言するのは、
TOEICを10回以上受け、最高時で900点のスコアを持つ40代男性だ。
「何度も受けているうちに出題のパターンが見えてくる。
そのパターンも20種類くらいに限られているので、
自分の読みがすべて当たれば、実際の実力プラス70～80点は取れる。
しかし職場では“ネイティブ並みに英語ができる”と勘違いされ、後で苦労した」と苦笑する。
反対に「どんなに英語力のある人でも、いきなり受けたら700点くらいしか取れないのでは？ 」と語るのは、
海外でMBAを取得した30代女性だ。
TOEICには独特の技術が必要だという。
「初めてヒアリングの問題を受けたときには、写真の中の人物についての解説が延々と続き、
“いったい何が始まるのだろう”と途方に暮れているうちに終わってしまった」
しかしコツがつかめると、「写真を見た段階であらかじめ答えの察しがつく」というのは前述の男性と同じ。
「そのスコアアップを純粋な英語力アップと言えるかは疑問です」。
かつてビジネスパーソンの英語力は、
世界共通のTOEFLや英検、あるいは企業が独自に作成した試験などによって測られていた。
しかし、1979年に当時の通商産業省などの肝入りでTOEICが登場すると、
ビジネス英語に特化した点と、スコア評価による利便性が受け、企業が競って導入。
就職対策の学生などにも裾野が広がっていった。
就職戦線と連動する新入社員の平均スコア
これだけ日本人の英語熱が高まっているにもかかわらず、
世間では相変わらず「日本人は英語ができない」という評価が一般的だ。
本当のところはどうなのか。
「TOEICの過去30年の平均点の推移を見るかぎり、受験者全体のスコアはほぼ一定している。
受験者数が増え、裾野も広がっているのに、一定しているということは、
むしろ全体の英語力は底上げされているのではないかと見ている」
（TOEICを運営する国際ビジネスコミュニケーション協会広報渉外部）。
興味深いのは、新入社員の平均点だけを抜き出すと、90年代後半以降の就職氷河期にかけて右肩上がりで上昇しており、
就職が売り手市場に転じると、緩やかに下降し始めている点だ。
となると今後、新入社員の英語力は再び上昇していく可能性が高いということになるか。
>>2に続く
ソース：東洋経済オンライン
http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/969e6743ab06734d2f77b7d39b72fab9/
2 ：本多工務店φ ★：2009/06/10(水) 00:39:28 ID:???
>>2の続き
一方、TOEICにすっかりお株を奪われた英検は、04年にビジネス英語能力テスト「STEP BULATS」を開始。
巻き返しに挑む。
「英語のスコアは高いのに、ビジネスの現場で書けない、話せないという状況に企業は頭を抱えている」
（日本英語検定協会マネージャーの根上洋介氏）。
同検定は「聞く、話す、読む、書く」の4技能が測れることを売りにしており、
TOEICの標準テストにはない、スピーキングとライティングの発信型技能についての問い合わせが非常に多いという。
「企業ニーズは単なる英語力の測定から、本当に“使えるスキル”へと変わってきている。
われわれはその時代ニーズに応えていくつもりです」（根上氏）。
06年、TOEICは“より現実のコミュニケーションに近づけるため”試験内容をリニューアルし、
07年からは一般向けのスピーキングとライティングのテストも別枠で設け、4技能の測定ができる体制へ転換した。
「つねに適正な英語力を測るのがミッション。時代状況と合わない部分が出てくれば、今後もリニューアルは辞さない」
（広報渉外部）という。
こうした中、そもそもTOEIC批判は使い手側の問題が大きいと指摘する専門家もいる。
「英語でのビジネスができるかどうかは、英語力だけによるものではない。
その人物の実務経験や人間力、コミュニケーション力などのトータルの力があってこそ。
『TOEICのスコア＝仕事能力』ではないのに、ない交ぜに語られており、そこに最大の問題がある」
（鳥飼玖美子・立教大学大学院異文化コミュニケーション研究科教授）。
英語力の土台となる、日本語力の低下もささやかれる中、いまビジネス英語検定は転換期を迎えている。
受験者にとっては、この局面をどう先取りするかが、一歩先を行く差別化へとつながるはずだ。
同時に、企業側にも「英語力を測る物差しをどこまで資格に頼るか」という問いかけが突きつけられている。
3 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:41:35 ID:6HIdrLUw
英検４級だけど何か役に立つかな？
１５年前に取ったんだが
4 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:41:54 ID:QQBVr7Kl
そういや、嘘のスコアでPwCの内定もらった一橋大のあいつ、どうなったかね？
5 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:44:48 ID:iTh+c1Ro
たしかにＴｏｉｅｃでハイスコアをとるのがいつの間にか”目的”になっちまってたよな
6 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:45:02 ID:29Z2Lr1W
俺ＴＯＥＩＣ９００点持ってるＳＥだけど
英語製品のマニュアル読むくらいしか役にたってないわ
7 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:47:21 ID:Z4KizK5A
あれだよね、要するに日本語で足りてるんだよね
8 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:48:47 ID:4JXdODDE
> どんなに英語力のある人でも、いきなり受けたら700点
ネイチブのフィリピン人の知り合いが受けたら一発で900越えだったな
9 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:50:19 ID:4Mrp2p8I
読むのと聞くのはなんとかなるけど話す書くが駄目な奴多いだろ
一年間英会話学校通った方がTOEICの勉強するよりいいと思う
10 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:50:35 ID:Wc4q/nPl
>反対に「どんなに英語力のある人でも、いきなり受けたら700点くらいしか取れないのでは？ 」
TOEICにスキルなどいらん。
初回で980点だった。7年アメリカに住んでたけどな。
テストはカスみたいな内容だったよ、面接？が取り入れられる前のバージョンだけど。
どこで10点落としたのやら、、、
11 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:50:54 ID:kiQt3pHC
アサヒビールって中国人が作ってるんだな。
ひどいもんだ
http://www.cn.asahibeer.co.jp/pdf/csr2005/report/empl5.html
12 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:51:16 ID:qGbcIqq3
>>6
つか、技術的な文書の場合、必要なのは英語力より
対象業務の実務スキルだよな。
英語出来ても業界用語や固有名詞は分からん（w
13 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:51:39 ID:4TGoIK3+
TOEICよりセンター試験の方が難しい。
TOEIC600点（マーチレベル）だけど今年のセンター試験試しにやってみたら日東駒専レベルだった。
14 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:52:12 ID:auj5z584
TOEIC950と英検１級の両方極めればいいんじゃね？
片一方だけだと怪しいが、両方達成していながら
実際に使えないなんて人はさすがに居ないだろう
15 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:54:15 ID:n7B0ncp0
ガチ英語力ならTOEFLを受ければいいんだよ
16 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:54:16 ID:4TGoIK3+
>>14
社会人が英検受けに行くのはちょっと恥ずかしいと思う。
17 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:55:08 ID:+Z/kDlAH
730だけど一切しゃべれん。聞くのもイマイチ。
試験はカンで大体これかなってマークするだけだよん。
18 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:56:33 ID:/aZH6/Fq
試験である以上、なんでも対策はあるもんだ。
しょうがないべ
19 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:57:59 ID:aaQp5hmO
800オーバーだけど無い内定っす
20 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:58:53 ID:4t2zcm5y
>「初めてヒアリングの問題を受けたときには、写真の中の人物についての解説が延々と続き、
> “いったい何が始まるのだろう”と途方に暮れているうちに終わってしまった」
どんだけ要領悪いんだよコイツ？
TOEICのどの部分に慣れが必要なんだよ。
慣れが必要だと言うことは、その程度の英語力しか持ってないと言うことだ。
>同検定は「聞く、話す、読む、書く」の4技能が測れることを売りにしており
聞くと読むしかテストしてないのに、書くと話すが評価できるわけないだろ。
この四つは完全に別の能力だ。
いくら読めても書くことはできんし、その逆もできん。
21 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:59:06 ID:yLfv89vB
>>13
いくらなんでも600点レベルは何も語るな。
22 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:01:05 ID:Or/3wDjl
GMATとかGREとかCAEとかIELTSとかFCEとか他にもありそうだ
23 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:02:10 ID:Or/3wDjl
皮肉なものよのう
24 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:04:41 ID:OCWOy9+B
IELTSこそ真だろ。
25 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:05:00 ID:1dgAT4gP
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1234156997/l50
こちらが意義あるので
誘導します
26 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:05:46 ID:68mUM5HS
TOEICの点が高くても、英会話ができる証明にはならんよ。
ソース俺。
27 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:07:41 ID:m25g5MPc
スコアが高い＝社会的地位が高いってことでもういいんじゃねぇの
本当に出来る人はTOEICなんて対策すらせずに一回受けて終わり
28 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:08:26 ID:e3gQepSD
24は字幕なしでも大抵ついていけるが、他の映画では英語字幕がほしい。
29 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:08:41 ID:tpPR/K+R
800オーバーの奴に30ページ位の文書を訳させたら使い物にならないゴミだったよ。
因みに、高卒の妹に訳させたら殆ど修正いらなかった。
30 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:11:01 ID:iXLVv/0v
英語が必要なら通訳雇えばいいだけなのに。
31 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:13:11 ID:25Z5XS4o
高得点を取るのは、英語ができるかどうじゃなくて、
英語ができない人に対してハッタリをかますために必要。
てか日本の英語教育が、しゃべることと、書くことを全く無視した制度だから、
日本人が英語をしゃべれないのは仕方ないね
32 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:13:44 ID:9yFxjzTp
>>29
TOEICは、とっさの判断やヒアリングの能力
シューティングゲームみたいなもの。文章の訳とは別物
学校教育の英語は後者に特化してるので、当たり前かも
33 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:14:06 ID:tNZqCmyv
大抵の人は英語を話せなくても困らない。
34 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:14:52 ID:25Z5XS4o
>>29
コンプレックス丸出し乙
35 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:15:22 ID:meO3JP9e
ここの管理人も同じようなこと言ってるね。
http://www.geocities.jp/think_study_hard/toeictop
36 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:16:25 ID:UVQXzTYU
TOEFLのが全然ムズいぜ
あれは本当に英語力が必要だからな
37 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:18:36 ID:/lDBcReo
ただの自慢スレと化してる
38 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:19:16 ID:FNK159hE
>「どんなに英語力のある人でも、いきなり受けたら700点くらいしか取れないのでは？ 」
これはありえん。700なんて外国人と話したらハローといって固まるレベル。
というか900未満ならまともに会話が成立しないだろう。
まあ、TOEICが900超えてないと英語が全く使えませんという証明にはなる。
39 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:19:51 ID:2hNr0Wpu
日本語だって読みはできるが書きは怪しいからな、俺は。
40 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:20:45 ID:8005Ogbj
900すら取れない奴は人間やめたほうがいいよ
41 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:22:02 ID:stcTHMuW
初めて受けたら750だった。受験英語は得意だが、英語のニュース、映画、会話無理。
点数で英語できると思われて海外出張とか外人対応とかさせられる。
しゃべれない。マジきつい。500点台とかの同僚とかの方がコミュニケーションとれてる。
どうしたら使える英語身につくのか教えてくれ。
42 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:22:03 ID:mTXExpS/
植民地じゃあるまいし
英語など不要
43 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:23:39 ID:hbnMFWOp
500点届いてないや。
勉強して600点は取れるようにしないと・・・
44 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:23:52 ID:a7nxOQze
ガチならトフル
つかトイックなんて評価してるのは権威とか資格に
弱いダメ管理職ぐらいだぞ
45 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:24:26 ID:aL57itJU
会社の電話取ったときに
相手が外国人だっだときにゃあ・・・
もうたまらんよ。
46 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:26:32 ID:hbnMFWOp
>>44
ウチは管理職昇進条件の一つにTOEICで一定以上の点をとることが挙げられてるが、
ウチは権威に弱いダメ会社なのだろうか・・・
47 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:26:43 ID:kiQt3pHC
TOEIC＝ユダヤの日本人愚民化用のトラップ
48 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:27:57 ID:ByZm05Ts
>>38
900までは知識でごり押しできるって言うしね。
かく言う俺は読み書きはできるが、喋りは頭が追いつかん。
文節で変に間延びするｗｗｗ
49 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:28:42 ID:auj5z584
>>29
>>32
そこで英検１級ですよ
TOEICと英検の両方を極めれば、かなりバランス良く
英語力がつくんじゃね？
50 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:32:42 ID:rYuo+ALz
最近TOEIC初めて受けたんだが、500点も行かなかったわｗ
高校時代のマーク式の英語の模試では８割越えがデフォだったのにさ…
51 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:36:47 ID:80IuNi+K
>>44
ダメ管理職が多いんだろ
52 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:38:52 ID:4PSw/18s
日本の今後を考えると「英会話」は必須だろ
53 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:38:52 ID:/lDBcReo
>>38
恋人が外国人で一緒にいるうちに無茶苦茶な英語だけどわりと喋れるようになった
っていうタイプの人は、スコアはあんまりでない。
勉強せずに英語が分かるようになってしまうと、
勉強するインセンティが無くなってしまうってのもある。
帰国子女が沢山いる高校にいたが、一部の奴のグラマーの成績なんかはかなり酷かった。
54 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:42:20 ID:/ilQtUAt
帰国子女が一番学んでるなーと思うのは
自己主張
55 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:42:25 ID:pJBQm3Fm
>>45
電話だと伝わりにくいから難しいよなあ。
56 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:43:39 ID:stcTHMuW
日本でビジネスしたいなら日本語でやれ
57 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:46:07 ID:hWv2bqcZ
こんなん意味ないぜ！と、いいたいが、外資や大手（海外営業・企画系）の
中途の募集要項にTOEIC○○点以上ってのがあるもんで、受けざるを得ないんだよなぁ･･
58 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:49:36 ID:o6DEpluR
>>49
何で英検がそれを補ってるっていうことになるの？
両方とも、単なる英語力を示す指標であって、英語力をアップさせるツールじゃない。
59 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:49:53 ID:stcTHMuW
翻訳ソフトは何がいい？
やっぱり、こりゃ英和？
60 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:50:04 ID:/vcngUTB
>>53
外国ネトゲやってたので
文法崩壊しても言いたいこと言う方が大事、と身にしみたお
61 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:54:11 ID:8gJWj5Zx
全く勉強しないで受けて、975点だった
TOEICは試験テクニックが重要なテスト
文章問題については、本文を読む前に解答選択肢を読んだり
聞取問題については、次の問題をできるだけ先読みしたり
TOFLEのテクと一緒だな、そのあたりは
アメリカに1,2年住んだ経験があると楽に解ける問題が多かった気がする
ただ肝心の英語力については、話すのが未だに苦手
日本語でも話すのが苦手だからだろうな
62 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:56:18 ID:8gJWj5Zx
TOEFL
63 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:56:38 ID:KSPcgsZO
>>55
昔、米銀行の合併のゴタゴタで日本から送金した自分の金が違う銀行の支店に
送金されてて、それを見つけ出すのに金の流れを追ってニューヨークやらカルフォルニア
やら電話して西と東じゃえらい発音違うなって思った記憶あるな。
64 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:59:13 ID:bYmoU4oP
帰国子女のオレがこっそり教えてやろう。
ホントに不自由なく英語使えるならTOEICは満点で当たり前。
母国語レベルから見れば、300点と950点の差なんか誤差の範囲だ。
満点近くて初めて「使えるヤツである可能性がある」ことだけわかる。
950点以下なら「どっちにしろ苦労するレベル」だ。
65 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:00:02 ID:n2+B7Fxb
話せない、聞けない人が大半だと思うけどそれが一番必要なスキルだよ。
読むのも書くのもある程度時間がかけられるけど、話す、聞くはその場
で裁けないといけないから。
話すのは度胸があればある程度いけるはずだけど。
演説するわけじゃないし。
聞くのが一番難しい。とにかくいろんな発音が多くて驚くよね。
66 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:02:01 ID:Yu+udTux
英検はお株を奪われていないと思うが…
67 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:02:56 ID:cSEfME/w
なぜＴＯＥＦＬについてかかれてないのかｗ
TOEICなんて日本人しかやってねー
68 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:04:18 ID:kEaBnkmP
これって単に採用の失敗を試験のせいにしてるだけじゃん。
試験の点数しか見ないんだったら採用する側がアホなだけｗ
69 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:05:16 ID:ShBBWW8j
漢検利権は逮捕
TOEIC利権はどうですか？
70 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:06:29 ID:4PSw/18s
>>67
TOEICは日本人と韓国人がやってるよ
71 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:06:47 ID:uUEu3KS7
英語で面接すれば済む話なのにな
72 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:07:33 ID:gV0CVwjR
これからは通訳案内士が脚光を浴びる
73 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:08:19 ID:MyzyAmfA
>>39
アメのDQNなんてクオリティーペーパーレベルの文章なんかまともに読み書き出来ない奴が
うじゃうじゃいるみたいだからな。その点日本じゃ一般紙レベルの文章すらまともに読めない奴なんて
今のゆとりのDQNですらそうはいない筈。
74 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:08:41 ID:cAU9tuY6
TOEFLは数学があるから判断基準にならないだろｗ
75 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:09:28 ID:n2+B7Fxb
>>41
とにかく聞くことが一番良いと思うけどね。
分からなくても聞く。単語が聞き取れれば調べればいいだけだしね。
文法も同じ。調べればいい。
聞き取れるようになると急速にレベルが上がる。効率が全然違うよ。
76 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:21:19 ID:r86Mqlth
TOEIC800点くらいでは会話はできるとは限らないな。
自分の場合、
読む：◎
書く：○
聞く：△
話す：×
なので、メールでは饒舌なのに、会って話すと寡黙になってしまい、
びっくりされることが多い。
会話と作文のある英検の方が、トータルの実力を測るのには適してると思う。
TOEICは、
・語彙に偏りがある
・問題の傾向に癖がある
・時間配分が得点を稼ぐコツ
という特徴があるので、対策と慣れで、けっこうスコアが上がってしまうと思う。
77 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:25:04 ID:MM9gX17s
ん
78 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:26:59 ID:8ElAYcG/
>>74
にわか乙
79 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:28:37 ID:VxUdq5uw
英検のほうは漢検みたいな利権はないの？
80 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:29:11 ID:b2y/1Je4
日本の英語学習で決定的に欠けているのは「使えるフレーズをたくさんストック」することだ。
はじめから最後まで思考を巡らせていたら瞬発力が出ないし、すぐに脳がオーバーヒートするぜ。
81 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:29:22 ID:/lDBcReo
1年間洋楽聴きまくったらＣＮＮが聞き取れるようになったお
82 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:33:47 ID:jBlQzxM1
某日本企業のアメリカ支社で現地採用で働いてたんだが、
毎年、半年くらい日本から赴任する本社の社員を見てたけど、
喋るのが好きな関西出身の社員は、
英語はブロークンなままだったけど、外国人と仲良くなるのが早かったし、
それなりに仕事にも生活にも順応力が高かったな。
83 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:34:32 ID:+Tr5R8Kx
>>76
話すのって、単語や文法や慣習が完全に体に染みついてる状態で、
話したいことがまとまってないとうまくいかないんだよね
ビジネス会話専門の検定ができて、それがスタンダードになってくれればなぁ
84 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:39:46 ID:sl4IDshp
TOEICはネイティヴの中学生なら800点以上とれるそうだから、
ビジネス英語ではなく基礎英語。
だから、知能や専門知識は別のテストが必要で、
それを英語で作ればビジネス英語と言えるんじゃないかな？
85 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:41:25 ID:+y7mBFAu
＞ビジネス英語に特化した点
ところがぎっちょん、ビジネスでは全く役に立たないとｗ
86 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:42:28 ID:yQpK4wI+
>>82
まずコミュニケーション能力があって、それを使うための言語が必要、って順序だからねぇ。
日本人同士でだんまりになる人は、英語でもだんまりだよ。商談下手が、英語になったとたん
スーパーネゴシエーターになるとかあり得んしな（笑）
英語は出来るにこしたことはないが、偏重はやめれ、と言いたい。
87 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:43:38 ID:n2+B7Fxb
>>83
単語や文法や慣を完全になんてネイティブじゃないと難しいよ。
失敗を恐れず、トライあるのみだよ。
アジア人はそれで大丈夫。
半分英語ネイティブの言語圏の人も結構むちゃなビジネス英語だよ。
超エリートなら別だけど。
88 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:45:33 ID:UVHOuE+V
＞反対に「どんなに英語力のある人でも、いきなり受けたら700点くらいしか取れないのでは？ 」
バカかこの女
私大理工でも入学時にやるTOEICで800～900点とかごろごろいるぞ
89 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:46:26 ID:b2y/1Je4
日本人が英語で苦労するのは数段飛ばしで難しいことすれば習得が速くなると思っているからでしょう。
難しい英語はわかるのに中学レベルの英語が抜け落ちている人って結構いる。
そしてこういうタイプは自己紹介が出来ないのでコミニュケーションの一歩目でつまづく。
90 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:46:56 ID:yQpK4wI+
>>88
試験勉強すればスコアは上がる、って話をしてるんでバカでもないと思うが。
91 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:47:46 ID:rf22EtkQ
>「どんなに英語力のある人でも、いきなり受けたら700点くらいしか取れないのでは？ 」
え、普通に１回目で990点とれたけど。
92 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:48:51 ID:n2+B7Fxb
仕事中に実際にあった話。これを見てすぐに笑えればビジネスで英語も
大丈夫じゃねいのかなあ？
Before you leave room, close your room widow please.
93 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:56:13 ID:rIPMp0xQ
こういうスレだと必ず学力（スコア）自慢が沸くよな
94 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 03:06:53 ID:vpIzSZFY
まーなんつーか、英語DQNがゼロからスタートでペースメーカーとして活用する分には
いいと思うよ。ごく最小限の語彙と文構造の知識は身につくし。２技能しか問わないから
独学のとっかかりとしては無理なく取り組みやすいしね。
要するに、英語力の測定面の限界と、実際、資格としてそれほど役立たないということを
わきまえてれば初学者にはいい試験だと思うよ。
95 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 03:15:14 ID:6y0eJryY
ジョン万次郎を見習え！
96 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 03:25:19 ID:4kE/eBPR
TOEICとかTOEFLとか受けたことないけど （子供の頃、英検4級は受けたことあるな）
外国人女性達とやりまくって、普段は日本語より英語を使う機会が多い
BloombergとかAl Jazeera Englishとか普段から聞いて
聞くのは問題ない、英語圏や非英語圏の外国人と話すのも問題ない
言い回しは簡単な英語の組み合わせ
普段使わないような日本英語の難解な単語や言い回しは苦手
mixiの英語コミュにいる日本人のまわりくどい英語とか無理
97 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 03:41:07 ID:4kE/eBPR
読む：○ （難解な単語や文法は知らないが速読はできる）
書く：○△ （日本語のような複雑な文章は作らない）
聞く：◎ （電話で騒々しいと聞きづらい程度 受験のリスニングで聞き取りにくいからと怒るのは能力がないのだと思う）
話す：○ （自分の専門だと○◎ 難しい内容だと△ 発音はほぼ大丈夫だと思う
考える：○ （英語を使う時は英語で考える おかげで日本語がおかしくなりがち）
Bloombergなら問題なく聞き取れる
CNNはBloombergより遅いから特に問題ないが、日本人同時通訳がまどろっこしく感じる
BBCやAl Jazeera EnglishはBritishで自分には合ってる
インドでインド英語に慣れて、CNN-IBN（インドのCNN インド英語）を視聴
インド人の自己主張の英語は、英語圏で通用すると思った
情報媒体は英語が主で、動画ニュースで日本語だとNHKの一部ニュースのみしか見ていない
SNSも英語 友達も半分以上が日本語できない人
たぶんTOEIC、TOEFL受けたら点数低いと思う 日本の英語の説明書きがわからないことが多い
鉄道のアナウンスとか、なんでこんなまどろっこしい言い方するのか理解不明
次の駅名だけ言えば良いじゃん、って思う それは日本感覚全てに言い表せるが
98 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 03:53:52 ID:Sy09hvqe
今はTOEFLの方が正確に英語力はかれる
試験制度が一気に変わったからね
99 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 04:00:17 ID:Vbg3iu9e
要するに、単なる資格商法だと思うのですが
100 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 04:04:09 ID:bFtLiGqV
海外留学では問題なく意思疎通できた俺が
帰国後受験したら680点だった。
「TOEICの点は高いのに、ビジネスの現場では使いものにならない」と。
この超人気英語資格にいま何が起きているのか――。
「TOEICは対策次第で点数を増やせる」と明言するのは、
TOEICを10回以上受け、最高時で900点のスコアを持つ40代男性だ。
「何度も受けているうちに出題のパターンが見えてくる。
そのパターンも20種類くらいに限られているので、
自分の読みがすべて当たれば、実際の実力プラス70～80点は取れる。
しかし職場では“ネイティブ並みに英語ができる”と勘違いされ、後で苦労した」と苦笑する。
反対に「どんなに英語力のある人でも、いきなり受けたら700点くらいしか取れないのでは？ 」と語るのは、
海外でMBAを取得した30代女性だ。
TOEICには独特の技術が必要だという。
「初めてヒアリングの問題を受けたときには、写真の中の人物についての解説が延々と続き、
“いったい何が始まるのだろう”と途方に暮れているうちに終わってしまった」
しかしコツがつかめると、「写真を見た段階であらかじめ答えの察しがつく」というのは前述の男性と同じ。
「そのスコアアップを純粋な英語力アップと言えるかは疑問です」。
かつてビジネスパーソンの英語力は、
世界共通のTOEFLや英検、あるいは企業が独自に作成した試験などによって測られていた。
しかし、1979年に当時の通商産業省などの肝入りでTOEICが登場すると、
ビジネス英語に特化した点と、スコア評価による利便性が受け、企業が競って導入。
就職対策の学生などにも裾野が広がっていった。
就職戦線と連動する新入社員の平均スコア
これだけ日本人の英語熱が高まっているにもかかわらず、
世間では相変わらず「日本人は英語ができない」という評価が一般的だ。
本当のところはどうなのか。
「TOEICの過去30年の平均点の推移を見るかぎり、受験者全体のスコアはほぼ一定している。
受験者数が増え、裾野も広がっているのに、一定しているということは、
むしろ全体の英語力は底上げされているのではないかと見ている」
（TOEICを運営する国際ビジネスコミュニケーション協会広報渉外部）。
興味深いのは、新入社員の平均点だけを抜き出すと、90年代後半以降の就職氷河期にかけて右肩上がりで上昇しており、
就職が売り手市場に転じると、緩やかに下降し始めている点だ。
となると今後、新入社員の英語力は再び上昇していく可能性が高いということになるか。
>>2に続く
ソース：東洋経済オンライン
http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/969e6743ab06734d2f77b7d39b72fab9/
2 ：本多工務店φ ★：2009/06/10(水) 00:39:28 ID:???
>>2の続き
一方、TOEICにすっかりお株を奪われた英検は、04年にビジネス英語能力テスト「STEP BULATS」を開始。
巻き返しに挑む。
「英語のスコアは高いのに、ビジネスの現場で書けない、話せないという状況に企業は頭を抱えている」
（日本英語検定協会マネージャーの根上洋介氏）。
同検定は「聞く、話す、読む、書く」の4技能が測れることを売りにしており、
TOEICの標準テストにはない、スピーキングとライティングの発信型技能についての問い合わせが非常に多いという。
「企業ニーズは単なる英語力の測定から、本当に“使えるスキル”へと変わってきている。
われわれはその時代ニーズに応えていくつもりです」（根上氏）。
06年、TOEICは“より現実のコミュニケーションに近づけるため”試験内容をリニューアルし、
07年からは一般向けのスピーキングとライティングのテストも別枠で設け、4技能の測定ができる体制へ転換した。
「つねに適正な英語力を測るのがミッション。時代状況と合わない部分が出てくれば、今後もリニューアルは辞さない」
（広報渉外部）という。
こうした中、そもそもTOEIC批判は使い手側の問題が大きいと指摘する専門家もいる。
「英語でのビジネスができるかどうかは、英語力だけによるものではない。
その人物の実務経験や人間力、コミュニケーション力などのトータルの力があってこそ。
『TOEICのスコア＝仕事能力』ではないのに、ない交ぜに語られており、そこに最大の問題がある」
（鳥飼玖美子・立教大学大学院異文化コミュニケーション研究科教授）。
英語力の土台となる、日本語力の低下もささやかれる中、いまビジネス英語検定は転換期を迎えている。
受験者にとっては、この局面をどう先取りするかが、一歩先を行く差別化へとつながるはずだ。
同時に、企業側にも「英語力を測る物差しをどこまで資格に頼るか」という問いかけが突きつけられている。
3 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:41:35 ID:6HIdrLUw
英検４級だけど何か役に立つかな？
１５年前に取ったんだが
4 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:41:54 ID:QQBVr7Kl
そういや、嘘のスコアでPwCの内定もらった一橋大のあいつ、どうなったかね？
5 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:44:48 ID:iTh+c1Ro
たしかにＴｏｉｅｃでハイスコアをとるのがいつの間にか”目的”になっちまってたよな
6 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:45:02 ID:29Z2Lr1W
俺ＴＯＥＩＣ９００点持ってるＳＥだけど
英語製品のマニュアル読むくらいしか役にたってないわ
7 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:47:21 ID:Z4KizK5A
あれだよね、要するに日本語で足りてるんだよね
8 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:48:47 ID:4JXdODDE
> どんなに英語力のある人でも、いきなり受けたら700点
ネイチブのフィリピン人の知り合いが受けたら一発で900越えだったな
9 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:50:19 ID:4Mrp2p8I
読むのと聞くのはなんとかなるけど話す書くが駄目な奴多いだろ
一年間英会話学校通った方がTOEICの勉強するよりいいと思う
10 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:50:35 ID:Wc4q/nPl
>反対に「どんなに英語力のある人でも、いきなり受けたら700点くらいしか取れないのでは？ 」
TOEICにスキルなどいらん。
初回で980点だった。7年アメリカに住んでたけどな。
テストはカスみたいな内容だったよ、面接？が取り入れられる前のバージョンだけど。
どこで10点落としたのやら、、、
11 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:50:54 ID:kiQt3pHC
アサヒビールって中国人が作ってるんだな。
ひどいもんだ
http://www.cn.asahibeer.co.jp/pdf/csr2005/report/empl5.html
12 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:51:16 ID:qGbcIqq3
>>6
つか、技術的な文書の場合、必要なのは英語力より
対象業務の実務スキルだよな。
英語出来ても業界用語や固有名詞は分からん（w
13 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:51:39 ID:4TGoIK3+
TOEICよりセンター試験の方が難しい。
TOEIC600点（マーチレベル）だけど今年のセンター試験試しにやってみたら日東駒専レベルだった。
14 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:52:12 ID:auj5z584
TOEIC950と英検１級の両方極めればいいんじゃね？
片一方だけだと怪しいが、両方達成していながら
実際に使えないなんて人はさすがに居ないだろう
15 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:54:15 ID:n7B0ncp0
ガチ英語力ならTOEFLを受ければいいんだよ
16 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:54:16 ID:4TGoIK3+
>>14
社会人が英検受けに行くのはちょっと恥ずかしいと思う。
17 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:55:08 ID:+Z/kDlAH
730だけど一切しゃべれん。聞くのもイマイチ。
試験はカンで大体これかなってマークするだけだよん。
18 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:56:33 ID:/aZH6/Fq
試験である以上、なんでも対策はあるもんだ。
しょうがないべ
19 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:57:59 ID:aaQp5hmO
800オーバーだけど無い内定っす
20 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:58:53 ID:4t2zcm5y
>「初めてヒアリングの問題を受けたときには、写真の中の人物についての解説が延々と続き、
> “いったい何が始まるのだろう”と途方に暮れているうちに終わってしまった」
どんだけ要領悪いんだよコイツ？
TOEICのどの部分に慣れが必要なんだよ。
慣れが必要だと言うことは、その程度の英語力しか持ってないと言うことだ。
>同検定は「聞く、話す、読む、書く」の4技能が測れることを売りにしており
聞くと読むしかテストしてないのに、書くと話すが評価できるわけないだろ。
この四つは完全に別の能力だ。
いくら読めても書くことはできんし、その逆もできん。
21 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:59:06 ID:yLfv89vB
>>13
いくらなんでも600点レベルは何も語るな。
22 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:01:05 ID:Or/3wDjl
GMATとかGREとかCAEとかIELTSとかFCEとか他にもありそうだ
23 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:02:10 ID:Or/3wDjl
皮肉なものよのう
24 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:04:41 ID:OCWOy9+B
IELTSこそ真だろ。
25 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:05:00 ID:1dgAT4gP
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1234156997/l50
こちらが意義あるので
誘導します
26 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:05:46 ID:68mUM5HS
TOEICの点が高くても、英会話ができる証明にはならんよ。
ソース俺。
27 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:07:41 ID:m25g5MPc
スコアが高い＝社会的地位が高いってことでもういいんじゃねぇの
本当に出来る人はTOEICなんて対策すらせずに一回受けて終わり
28 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:08:26 ID:e3gQepSD
24は字幕なしでも大抵ついていけるが、他の映画では英語字幕がほしい。
29 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:08:41 ID:tpPR/K+R
800オーバーの奴に30ページ位の文書を訳させたら使い物にならないゴミだったよ。
因みに、高卒の妹に訳させたら殆ど修正いらなかった。
30 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:11:01 ID:iXLVv/0v
英語が必要なら通訳雇えばいいだけなのに。
31 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:13:11 ID:25Z5XS4o
高得点を取るのは、英語ができるかどうじゃなくて、
英語ができない人に対してハッタリをかますために必要。
てか日本の英語教育が、しゃべることと、書くことを全く無視した制度だから、
日本人が英語をしゃべれないのは仕方ないね
32 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:13:44 ID:9yFxjzTp
>>29
TOEICは、とっさの判断やヒアリングの能力
シューティングゲームみたいなもの。文章の訳とは別物
学校教育の英語は後者に特化してるので、当たり前かも
33 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:14:06 ID:tNZqCmyv
大抵の人は英語を話せなくても困らない。
34 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:14:52 ID:25Z5XS4o
>>29
コンプレックス丸出し乙
35 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:15:22 ID:meO3JP9e
ここの管理人も同じようなこと言ってるね。
http://www.geocities.jp/think_study_hard/toeictop
36 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:16:25 ID:UVQXzTYU
TOEFLのが全然ムズいぜ
あれは本当に英語力が必要だからな
37 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:18:36 ID:/lDBcReo
ただの自慢スレと化してる
38 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:19:16 ID:FNK159hE
>「どんなに英語力のある人でも、いきなり受けたら700点くらいしか取れないのでは？ 」
これはありえん。700なんて外国人と話したらハローといって固まるレベル。
というか900未満ならまともに会話が成立しないだろう。
まあ、TOEICが900超えてないと英語が全く使えませんという証明にはなる。
39 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:19:51 ID:2hNr0Wpu
日本語だって読みはできるが書きは怪しいからな、俺は。
40 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:20:45 ID:8005Ogbj
900すら取れない奴は人間やめたほうがいいよ
41 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:22:02 ID:stcTHMuW
初めて受けたら750だった。受験英語は得意だが、英語のニュース、映画、会話無理。
点数で英語できると思われて海外出張とか外人対応とかさせられる。
しゃべれない。マジきつい。500点台とかの同僚とかの方がコミュニケーションとれてる。
どうしたら使える英語身につくのか教えてくれ。
42 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:22:03 ID:mTXExpS/
植民地じゃあるまいし
英語など不要
43 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:23:39 ID:hbnMFWOp
500点届いてないや。
勉強して600点は取れるようにしないと・・・
44 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:23:52 ID:a7nxOQze
ガチならトフル
つかトイックなんて評価してるのは権威とか資格に
弱いダメ管理職ぐらいだぞ
45 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:24:26 ID:aL57itJU
会社の電話取ったときに
相手が外国人だっだときにゃあ・・・
もうたまらんよ。
46 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:26:32 ID:hbnMFWOp
>>44
ウチは管理職昇進条件の一つにTOEICで一定以上の点をとることが挙げられてるが、
ウチは権威に弱いダメ会社なのだろうか・・・
47 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:26:43 ID:kiQt3pHC
TOEIC＝ユダヤの日本人愚民化用のトラップ
48 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:27:57 ID:ByZm05Ts
>>38
900までは知識でごり押しできるって言うしね。
かく言う俺は読み書きはできるが、喋りは頭が追いつかん。
文節で変に間延びするｗｗｗ
49 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:28:42 ID:auj5z584
>>29
>>32
そこで英検１級ですよ
TOEICと英検の両方を極めれば、かなりバランス良く
英語力がつくんじゃね？
50 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:32:42 ID:rYuo+ALz
最近TOEIC初めて受けたんだが、500点も行かなかったわｗ
高校時代のマーク式の英語の模試では８割越えがデフォだったのにさ…
51 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:36:47 ID:80IuNi+K
>>44
ダメ管理職が多いんだろ
52 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:38:52 ID:4PSw/18s
日本の今後を考えると「英会話」は必須だろ
53 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:38:52 ID:/lDBcReo
>>38
恋人が外国人で一緒にいるうちに無茶苦茶な英語だけどわりと喋れるようになった
っていうタイプの人は、スコアはあんまりでない。
勉強せずに英語が分かるようになってしまうと、
勉強するインセンティが無くなってしまうってのもある。
帰国子女が沢山いる高校にいたが、一部の奴のグラマーの成績なんかはかなり酷かった。
54 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:42:20 ID:/ilQtUAt
帰国子女が一番学んでるなーと思うのは
自己主張
55 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:42:25 ID:pJBQm3Fm
>>45
電話だと伝わりにくいから難しいよなあ。
56 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:43:39 ID:stcTHMuW
日本でビジネスしたいなら日本語でやれ
57 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:46:07 ID:hWv2bqcZ
こんなん意味ないぜ！と、いいたいが、外資や大手（海外営業・企画系）の
中途の募集要項にTOEIC○○点以上ってのがあるもんで、受けざるを得ないんだよなぁ･･
58 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:49:36 ID:o6DEpluR
>>49
何で英検がそれを補ってるっていうことになるの？
両方とも、単なる英語力を示す指標であって、英語力をアップさせるツールじゃない。
59 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:49:53 ID:stcTHMuW
翻訳ソフトは何がいい？
やっぱり、こりゃ英和？
60 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:50:04 ID:/vcngUTB
>>53
外国ネトゲやってたので
文法崩壊しても言いたいこと言う方が大事、と身にしみたお
61 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:54:11 ID:8gJWj5Zx
全く勉強しないで受けて、975点だった
TOEICは試験テクニックが重要なテスト
文章問題については、本文を読む前に解答選択肢を読んだり
聞取問題については、次の問題をできるだけ先読みしたり
TOFLEのテクと一緒だな、そのあたりは
アメリカに1,2年住んだ経験があると楽に解ける問題が多かった気がする
ただ肝心の英語力については、話すのが未だに苦手
日本語でも話すのが苦手だからだろうな
62 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:56:18 ID:8gJWj5Zx
TOEFL
63 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:56:38 ID:KSPcgsZO
>>55
昔、米銀行の合併のゴタゴタで日本から送金した自分の金が違う銀行の支店に
送金されてて、それを見つけ出すのに金の流れを追ってニューヨークやらカルフォルニア
やら電話して西と東じゃえらい発音違うなって思った記憶あるな。
64 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 01:59:13 ID:bYmoU4oP
帰国子女のオレがこっそり教えてやろう。
ホントに不自由なく英語使えるならTOEICは満点で当たり前。
母国語レベルから見れば、300点と950点の差なんか誤差の範囲だ。
満点近くて初めて「使えるヤツである可能性がある」ことだけわかる。
950点以下なら「どっちにしろ苦労するレベル」だ。
65 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:00:02 ID:n2+B7Fxb
話せない、聞けない人が大半だと思うけどそれが一番必要なスキルだよ。
読むのも書くのもある程度時間がかけられるけど、話す、聞くはその場
で裁けないといけないから。
話すのは度胸があればある程度いけるはずだけど。
演説するわけじゃないし。
聞くのが一番難しい。とにかくいろんな発音が多くて驚くよね。
66 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:02:01 ID:Yu+udTux
英検はお株を奪われていないと思うが…
67 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:02:56 ID:cSEfME/w
なぜＴＯＥＦＬについてかかれてないのかｗ
TOEICなんて日本人しかやってねー
68 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:04:18 ID:kEaBnkmP
これって単に採用の失敗を試験のせいにしてるだけじゃん。
試験の点数しか見ないんだったら採用する側がアホなだけｗ
69 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:05:16 ID:ShBBWW8j
漢検利権は逮捕
TOEIC利権はどうですか？
70 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:06:29 ID:4PSw/18s
>>67
TOEICは日本人と韓国人がやってるよ
71 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:06:47 ID:uUEu3KS7
英語で面接すれば済む話なのにな
72 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:07:33 ID:gV0CVwjR
これからは通訳案内士が脚光を浴びる
73 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:08:19 ID:MyzyAmfA
>>39
アメのDQNなんてクオリティーペーパーレベルの文章なんかまともに読み書き出来ない奴が
うじゃうじゃいるみたいだからな。その点日本じゃ一般紙レベルの文章すらまともに読めない奴なんて
今のゆとりのDQNですらそうはいない筈。
74 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:08:41 ID:cAU9tuY6
TOEFLは数学があるから判断基準にならないだろｗ
75 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:09:28 ID:n2+B7Fxb
>>41
とにかく聞くことが一番良いと思うけどね。
分からなくても聞く。単語が聞き取れれば調べればいいだけだしね。
文法も同じ。調べればいい。
聞き取れるようになると急速にレベルが上がる。効率が全然違うよ。
76 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:21:19 ID:r86Mqlth
TOEIC800点くらいでは会話はできるとは限らないな。
自分の場合、
読む：◎
書く：○
聞く：△
話す：×
なので、メールでは饒舌なのに、会って話すと寡黙になってしまい、
びっくりされることが多い。
会話と作文のある英検の方が、トータルの実力を測るのには適してると思う。
TOEICは、
・語彙に偏りがある
・問題の傾向に癖がある
・時間配分が得点を稼ぐコツ
という特徴があるので、対策と慣れで、けっこうスコアが上がってしまうと思う。
77 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:25:04 ID:MM9gX17s
ん
78 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:26:59 ID:8ElAYcG/
>>74
にわか乙
79 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:28:37 ID:VxUdq5uw
英検のほうは漢検みたいな利権はないの？
80 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:29:11 ID:b2y/1Je4
日本の英語学習で決定的に欠けているのは「使えるフレーズをたくさんストック」することだ。
はじめから最後まで思考を巡らせていたら瞬発力が出ないし、すぐに脳がオーバーヒートするぜ。
81 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:29:22 ID:/lDBcReo
1年間洋楽聴きまくったらＣＮＮが聞き取れるようになったお
82 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:33:47 ID:jBlQzxM1
某日本企業のアメリカ支社で現地採用で働いてたんだが、
毎年、半年くらい日本から赴任する本社の社員を見てたけど、
喋るのが好きな関西出身の社員は、
英語はブロークンなままだったけど、外国人と仲良くなるのが早かったし、
それなりに仕事にも生活にも順応力が高かったな。
83 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:34:32 ID:+Tr5R8Kx
>>76
話すのって、単語や文法や慣習が完全に体に染みついてる状態で、
話したいことがまとまってないとうまくいかないんだよね
ビジネス会話専門の検定ができて、それがスタンダードになってくれればなぁ
84 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:39:46 ID:sl4IDshp
TOEICはネイティヴの中学生なら800点以上とれるそうだから、
ビジネス英語ではなく基礎英語。
だから、知能や専門知識は別のテストが必要で、
それを英語で作ればビジネス英語と言えるんじゃないかな？
85 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:41:25 ID:+y7mBFAu
＞ビジネス英語に特化した点
ところがぎっちょん、ビジネスでは全く役に立たないとｗ
86 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:42:28 ID:yQpK4wI+
>>82
まずコミュニケーション能力があって、それを使うための言語が必要、って順序だからねぇ。
日本人同士でだんまりになる人は、英語でもだんまりだよ。商談下手が、英語になったとたん
スーパーネゴシエーターになるとかあり得んしな（笑）
英語は出来るにこしたことはないが、偏重はやめれ、と言いたい。
87 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:43:38 ID:n2+B7Fxb
>>83
単語や文法や慣を完全になんてネイティブじゃないと難しいよ。
失敗を恐れず、トライあるのみだよ。
アジア人はそれで大丈夫。
半分英語ネイティブの言語圏の人も結構むちゃなビジネス英語だよ。
超エリートなら別だけど。
88 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:45:33 ID:UVHOuE+V
＞反対に「どんなに英語力のある人でも、いきなり受けたら700点くらいしか取れないのでは？ 」
バカかこの女
私大理工でも入学時にやるTOEICで800～900点とかごろごろいるぞ
89 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:46:26 ID:b2y/1Je4
日本人が英語で苦労するのは数段飛ばしで難しいことすれば習得が速くなると思っているからでしょう。
難しい英語はわかるのに中学レベルの英語が抜け落ちている人って結構いる。
そしてこういうタイプは自己紹介が出来ないのでコミニュケーションの一歩目でつまづく。
90 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:46:56 ID:yQpK4wI+
>>88
試験勉強すればスコアは上がる、って話をしてるんでバカでもないと思うが。
91 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:47:46 ID:rf22EtkQ
>「どんなに英語力のある人でも、いきなり受けたら700点くらいしか取れないのでは？ 」
え、普通に１回目で990点とれたけど。
92 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:48:51 ID:n2+B7Fxb
仕事中に実際にあった話。これを見てすぐに笑えればビジネスで英語も
大丈夫じゃねいのかなあ？
Before you leave room, close your room widow please.
93 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 02:56:13 ID:rIPMp0xQ
こういうスレだと必ず学力（スコア）自慢が沸くよな
94 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 03:06:53 ID:vpIzSZFY
まーなんつーか、英語DQNがゼロからスタートでペースメーカーとして活用する分には
いいと思うよ。ごく最小限の語彙と文構造の知識は身につくし。２技能しか問わないから
独学のとっかかりとしては無理なく取り組みやすいしね。
要するに、英語力の測定面の限界と、実際、資格としてそれほど役立たないということを
わきまえてれば初学者にはいい試験だと思うよ。
95 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 03:15:14 ID:6y0eJryY
ジョン万次郎を見習え！
96 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 03:25:19 ID:4kE/eBPR
TOEICとかTOEFLとか受けたことないけど （子供の頃、英検4級は受けたことあるな）
外国人女性達とやりまくって、普段は日本語より英語を使う機会が多い
BloombergとかAl Jazeera Englishとか普段から聞いて
聞くのは問題ない、英語圏や非英語圏の外国人と話すのも問題ない
言い回しは簡単な英語の組み合わせ
普段使わないような日本英語の難解な単語や言い回しは苦手
mixiの英語コミュにいる日本人のまわりくどい英語とか無理
97 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 03:41:07 ID:4kE/eBPR
読む：○ （難解な単語や文法は知らないが速読はできる）
書く：○△ （日本語のような複雑な文章は作らない）
聞く：◎ （電話で騒々しいと聞きづらい程度 受験のリスニングで聞き取りにくいからと怒るのは能力がないのだと思う）
話す：○ （自分の専門だと○◎ 難しい内容だと△ 発音はほぼ大丈夫だと思う
考える：○ （英語を使う時は英語で考える おかげで日本語がおかしくなりがち）
Bloombergなら問題なく聞き取れる
CNNはBloombergより遅いから特に問題ないが、日本人同時通訳がまどろっこしく感じる
BBCやAl Jazeera EnglishはBritishで自分には合ってる
インドでインド英語に慣れて、CNN-IBN（インドのCNN インド英語）を視聴
インド人の自己主張の英語は、英語圏で通用すると思った
情報媒体は英語が主で、動画ニュースで日本語だとNHKの一部ニュースのみしか見ていない
SNSも英語 友達も半分以上が日本語できない人
たぶんTOEIC、TOEFL受けたら点数低いと思う 日本の英語の説明書きがわからないことが多い
鉄道のアナウンスとか、なんでこんなまどろっこしい言い方するのか理解不明
次の駅名だけ言えば良いじゃん、って思う それは日本感覚全てに言い表せるが
98 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 03:53:52 ID:Sy09hvqe
今はTOEFLの方が正確に英語力はかれる
試験制度が一気に変わったからね
99 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 04:00:17 ID:Vbg3iu9e
要するに、単なる資格商法だと思うのですが
100 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 04:04:09 ID:bFtLiGqV
海外留学では問題なく意思疎通できた俺が
帰国後受験したら680点だった。
